::+: أتصل بنا (راسلنا) :+::
  التسجيل ::+: الواجهه الرئيسيه للموقع :+:: ::+: أتصل بنا (راسلنا) :+::  
::+: الواجهه الرئيسيه للموقع :+::

العودة   منتدى الأزهريين > العقيدة والفرق
   

العقيدة والفرق ما يكتب في هذا القسم يجب أن يكون موافقا لعقيدة الجمهور (الأشاعرة والماتريدية).

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #16  
قديم 24-07-2016, 09:27 PM
الزهو بالاسلام الزهو بالاسلام غير متواجد حالياً
مشارك جديد
 
تاريخ التسجيل: Jul 2016
الدولة: الجزائر
المشاركات: 18
Lightbulb

"قد ندرك بعقولنا اصلا ضروريا للكمال الالهي وان لم يرد به نص" ام تقصد وان لم يصرح به نص!صحيح؟لانه من غير المعقول ان "ينسى"الله او يتجاهل او يهمل "اصلا.." فلا يتحدث عنه في كتابه الذي ارسله للبشرية هداية وتعليما لها..
اما ان العقل وحده يقرر من غير مستند شرعي فهذا كأنه غير صائب..
الا ان ينطلق من نص مثل قوله تعالى(ليس كمثله شيء)
هذا ما يبدو لي صائبا والله اعلم
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 10-08-2016, 02:53 AM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,734
افتراضي

لا شك أن كتاب الله فيه الشفاء والغنا، ولكن ليس كل ما فيه نص ظاهر، بل فيه ما هو مستنبط، ولا شك أن كل كمال ضروري فهو إما منصوص أو مستنبط ولا بد، وأكثر الأحيان يطلب المخالف الدليل ويحصره في النص الظاهر ولا يقنع بالمستنبط، ولهذا نبهت إلى أن الأدلة لا تنحصر في النص أعني الظاهر الذي لا يحوج إلى الاستنباط.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزهو بالاسلام مشاهدة المشاركة
اما ان العقل وحده يقرر من غير مستند شرعي فهذا كأنه غير صائب..
الا ان ينطلق من نص مثل قوله تعالى(ليس كمثله شيء)
هذا ما يبدو لي صائبا والله اعلم
إذن أخبرني ـ وقد سبق المثال ـ أين المستند الشرعي الذي استند إليه من صدق برسالة رسول معين بناء على معجزته التي رآها، أين هو المستند الشرعي هنا ؟ أليس العقل وحده هنا الذي قرر صدق الرسول؟ إن صدق الرسالة هنا لم يكن أبدا مبنيا على آية أو حديث بل على النظر العقلي المحض.
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 06-09-2016, 05:30 PM
الزهو بالاسلام الزهو بالاسلام غير متواجد حالياً
مشارك جديد
 
تاريخ التسجيل: Jul 2016
الدولة: الجزائر
المشاركات: 18
افتراضي

اما ما قلته اولا فانا اوافقك عليه
لكن فيما يتعلق بالمستند الشرعي
قصدت ان المستند الشرعي ياخده العقل المسلم في تعامله مع النصوص وليست في مسالة تحكيم العقل في دين معين اصائب هو ام محرف...(فاكيد انه بعقله سيقبل الدين او لانه ولد في بيئة اسلامية...)
///ولا اريد بهدا القول ان الانسان يحكم عقله قبل الدخول في الاسلام ثم يلغيه بعد الدخول في الاسلام فهدا يبدو لي لا يصح..///
ولكنني اقصد انه ليس صائبا ان نضيف صفة مثلا لم يصرح بها الشارع ونجعل من خالفنا فيها مخالفا لنا في الاصول- اي على مستوى الديانة لا المدهب -وهدا خطا
اما من خالف في ما هو صريح وواضح فهدا مخالف في الاصول اصول الدين وهدا واضح
الا توافق على هدا
__________________
"انا ..عندما اكون مسلما اكون انسانيا"
أُحسَب من طلبة العلوم الاسلامية ..تخصص العقيدة..
جزائر الشهداء
اهم اهتماماتي التفكير ..ثم نسال الله التوفيق- ثانيةً- للعمل بما تعلمناه
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 06-09-2016, 05:36 PM
الزهو بالاسلام الزهو بالاسلام غير متواجد حالياً
مشارك جديد
 
تاريخ التسجيل: Jul 2016
الدولة: الجزائر
المشاركات: 18
افتراضي

وما زلت اصر على كلامي :
("قد ندرك بعقولنا اصلا ضروريا للكمال الالهي وان لم يرد به نص" ام تقصد وان لم يصرح به نص!صحيح؟لانه من غير المعقول ان "ينسى"الله او يتجاهل او يهمل "اصلا.." فلا يتحدث عنه في كتابه الذي ارسله للبشرية هداية وتعليما لها..)
فهل لك مثال على كمال لم يصرح به نص..وهدا ليس سؤالا تعجيزيا طبعا : )
__________________
"انا ..عندما اكون مسلما اكون انسانيا"
أُحسَب من طلبة العلوم الاسلامية ..تخصص العقيدة..
جزائر الشهداء
اهم اهتماماتي التفكير ..ثم نسال الله التوفيق- ثانيةً- للعمل بما تعلمناه
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 20-10-2016, 12:51 PM
عبد الله جهاد
ضيف
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الله المستعان
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 16-11-2016, 05:10 PM
الزهو بالاسلام الزهو بالاسلام غير متواجد حالياً
مشارك جديد
 
تاريخ التسجيل: Jul 2016
الدولة: الجزائر
المشاركات: 18
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله جهاد مشاهدة المشاركة
الله المستعان
اخ عبد الله جهاد اذا كان لك كلام تضيفه..تعقيب ..رد...يمكنك ان تفيدنا به امّا" الله المستعان" فماالذي تفيدنا بهذا القول ؟ انت تزكي نفسك بانك تعتبر الله المستعان ..!!!
__________________
"انا ..عندما اكون مسلما اكون انسانيا"
أُحسَب من طلبة العلوم الاسلامية ..تخصص العقيدة..
جزائر الشهداء
اهم اهتماماتي التفكير ..ثم نسال الله التوفيق- ثانيةً- للعمل بما تعلمناه
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 02-12-2016, 12:50 PM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,734
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزهو بالاسلام مشاهدة المشاركة
فهل لك مثال على كمال لم يصرح به نص..وهدا ليس سؤالا تعجيزيا طبعا : )
قد ذكرته لك آنفا !! فعد إليه وتدبره.
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 08-12-2016, 04:13 PM
الزهو بالاسلام الزهو بالاسلام غير متواجد حالياً
مشارك جديد
 
تاريخ التسجيل: Jul 2016
الدولة: الجزائر
المشاركات: 18
افتراضي

يا سيدي ..انت لم تذكر لي الا مثال التصديق بالنبوة..وهذا ليس مدار كلامي..
سؤالي انطلقت منه اعتمادا على قولك "...كمال الهي..." وقد سالتك ان تاتيني بمثال عن كمال الهي (من قران او سنة«متواترة او احاد صحيح ...») ...ياتي به العقل من غير ان "يرد"--حسب تعبيرك --في النقل...
هذا حتى يكون كلامنا "واقعيا"-اذا صح التعبير- لا تجريديا محضا
__________________
"انا ..عندما اكون مسلما اكون انسانيا"
أُحسَب من طلبة العلوم الاسلامية ..تخصص العقيدة..
جزائر الشهداء
اهم اهتماماتي التفكير ..ثم نسال الله التوفيق- ثانيةً- للعمل بما تعلمناه
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 09-12-2016, 05:46 AM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,734
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزهو بالاسلام مشاهدة المشاركة
يا سيدي ..انت لم تذكر لي الا مثال التصديق بالنبوة..وهذا ليس مدار كلامي..
سؤالي انطلقت منه اعتمادا على قولك "...كمال الهي..." وقد سالتك ان تاتيني بمثال عن كمال الهي (من قران او سنة«متواترة او احاد صحيح ...») ...ياتي به العقل من غير ان "يرد"--حسب تعبيرك --في النقل...
هذا حتى يكون كلامنا "واقعيا"-اذا صح التعبير- لا تجريديا محضا
هل تقر قبل الاستمرار في الحوار بأن التصديق بالنبوة مبناه عقلي محض ولا يرتكز على نقل؟
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 11-12-2016, 03:47 AM
الزهو بالاسلام الزهو بالاسلام غير متواجد حالياً
مشارك جديد
 
تاريخ التسجيل: Jul 2016
الدولة: الجزائر
المشاركات: 18
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأزهري مشاهدة المشاركة


هل تقر قبل الاستمرار في الحوار بأن التصديق بالنبوة مبناه عقلي محض ولا يرتكز على نقل؟
انا اعتبر ان التصديق بالنبوة اما ان يكون عن طريق الحس وباستنتاج العقل مثل ماذكرتَ
او ان يكون باستخدام العقل في النقل ..كما هو الان لان الرسول اوتي معجزة واحدة -حسب قول من الاقوال- وهو القران ..فالذي سيؤمن به الان سيستعمل عقله (الحضوري او الحصولي) ليؤمن بالقران وبان النبي هو فعلا نبي او لان الله يفتح على انسان ما فيتجلى له سبحانه -لا اقصد ان يراه طبعا!- فيجد في قلبه مودة لهذا الدين ويؤمن...وهكذا..

بمعنى يمكن الايمان بالفطرة (يولد في بيئة مسلمة) ويمكن ان يؤمن بسبب الاعجاز العلمي ...ولا يقتصر الامر على "العقل"بمعنى ان العقل هو العقل الفلسفي او الكلامي ..لان هذا ما ظهر انك تلمح اليه..فنفرق اولا بين العقل الحضوري او الحصولي
نعم يمكن الايمان باستعمال العقل الحصولي ،الكلامي، الفلسفي لكن لا يقتصر الامر على هذه الوسيلة.
__________________
"انا ..عندما اكون مسلما اكون انسانيا"
أُحسَب من طلبة العلوم الاسلامية ..تخصص العقيدة..
جزائر الشهداء
اهم اهتماماتي التفكير ..ثم نسال الله التوفيق- ثانيةً- للعمل بما تعلمناه
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 11-12-2016, 03:53 AM
الزهو بالاسلام الزهو بالاسلام غير متواجد حالياً
مشارك جديد
 
تاريخ التسجيل: Jul 2016
الدولة: الجزائر
المشاركات: 18
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزهو بالاسلام مشاهدة المشاركة
سؤالي انطلقت منه اعتمادا على قولك "...كمال الهي..." وقد سالتك ان تاتيني بمثال عن كمال الهي (من قران او سنة«متواترة او احاد صحيح ...»
هذه العبارة تحمل تهافتا
طلبتُ ان تعطيني مثالا لم يرد به شرع وقرره العقل ..ولا ادري لماذا ذكرتُ لك القران والسنة !
معذرة!
__________________
"انا ..عندما اكون مسلما اكون انسانيا"
أُحسَب من طلبة العلوم الاسلامية ..تخصص العقيدة..
جزائر الشهداء
اهم اهتماماتي التفكير ..ثم نسال الله التوفيق- ثانيةً- للعمل بما تعلمناه
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 15-12-2016, 08:15 PM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,734
افتراضي

المطلوب الآن كما هو نص كلامك (طلبت ان تعطيني مثالا لم يرد به شرع وقرره العقل) وأنا أسألك تمهيدا للجواب :

هل تقر بأن الذين آمنوا بنبوة الأنبياء لما رأوا معاجزهم إنما آمنو بمجرد تفكيرهم بعقولهم الفطرية الصحيحة وليس استنادا على نقل لأن الفرض الآن أن النقل لم يأت بعد ؟؟ هل تقر بهذا أم لا قبل الحوار ؟ إذا وافقتني على هذا نستمر وإلا يكون الحوار قد انقطع، أرجو الإجابة بنعم أو لا.
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 19-12-2016, 09:22 AM
الزهو بالاسلام الزهو بالاسلام غير متواجد حالياً
مشارك جديد
 
تاريخ التسجيل: Jul 2016
الدولة: الجزائر
المشاركات: 18
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأزهري مشاهدة المشاركة
المطلوب الآن كما هو نص كلامك (طلبت ان تعطيني مثالا لم يرد به شرع وقرره العقل)
طلبت منك مثالا على كمال الهي وليس مثالا (باطلاق)
ارجو ان تكون دقيقا ..حتى نُفهِم على وفق مقصودنا.
اما سؤالك فقبل ان اجيبك احب ان اوضح شيئا ذكرته انت..(انهم امنوا بعقولهم الفطرية الصحيحة) ان المقصود بالعقول الفطرية هو العقل الحضوري وليس المقصود باستعمال الفطرة..لان الفطرة لا تتعلق المعجزة بها ...وليس هذا موضوعنا ولا اريد ان نشذ عن طريقنا الرئيس..
وايضا ..اجيبك اولا باعتبار ان النقل هو الكتب المقدسة ...وثانيا اجيب على سبيل الحصر بمعنى انه هناك فئة لا يشملها جوابي
جوابي نعم ..(هناك من يؤمن بسبب المعجزات باستعمال العقل والحواس طبعا وليس استنادا الى نص مقدس يامرهم بان يؤمنوا)
__________________
"انا ..عندما اكون مسلما اكون انسانيا"
أُحسَب من طلبة العلوم الاسلامية ..تخصص العقيدة..
جزائر الشهداء
اهم اهتماماتي التفكير ..ثم نسال الله التوفيق- ثانيةً- للعمل بما تعلمناه
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 23-12-2016, 12:01 PM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,734
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزهو بالاسلام مشاهدة المشاركة
جوابي نعم ..(هناك من يؤمن بسبب المعجزات باستعمال العقل والحواس طبعا وليس استنادا الى نص مقدس يامرهم بان يؤمنوا)
إذا اتفقنا أن الذين آمنوا برسالة الرسل لما رأوا معاجزهم إنما آمنوا باستعمال حواسهم وعقولهم وليس استنادا إلى نص مقدس يأمرهم بأن يؤمنوا .. وحيث أن هذا صار متفقا عليه بيننا فلي أن أؤسس عليه التالي :

إن نبوة هذا الرسول لا تثبت بمجرد هذه المعجزة إلا إذا كان ربه الذي أرسله منزها عن الخديعة والكذب والسخرية والاستهزاء، فإن كانت هذه الصفات جائزة على الخالق لم تثبت بالمعجزة نبوة، وإن كانت مستحيلة ثبتت النبوة، ويكون تنزهه عن هذه النقائص من الكمال الذي دل عليه العقل في وقت لم يثبت فيه النقل.
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 28-01-2017, 02:08 PM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,734
افتراضي

للرفع والتذكير
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
حنابلة،امهات الكتب،سؤال

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 09:43 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.

تعريب » شبكة عرب فور هوست


Security By © : Rg Security v5.3
 

::+: مجموعة ترايدنت للتصميم والتطوير والاستضافه :+::

::+: ترايدنت للتصميم والتطوير والاستضافه :+::    
تابعونا عبر تويتر