::+: أتصل بنا (راسلنا) :+::
  التسجيل ::+: الواجهه الرئيسيه للموقع :+:: ::+: أتصل بنا (راسلنا) :+::  
::+: الواجهه الرئيسيه للموقع :+::

العودة   منتدى الأزهريين > العقيدة والفرق
   

العقيدة والفرق ما يكتب في هذا القسم يجب أن يكون موافقا لعقيدة الجمهور (الأشاعرة والماتريدية).

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #61  
قديم 16-03-2012, 01:12 AM
الصورة الرمزية فداكم روحي
فداكم روحي فداكم روحي غير متواجد حالياً
مشارك
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
المشاركات: 57
افتراضي

السادة الأكارم ...

حاولت جاهدا الاتصال بالدكتور عدنان إبراهيم ومن أكثر من طرف وبأكثر من وسيلة ...

- أحد الإخوة أخبر بأن الدكتور على أتم الاستعداد ويرحب بالمناظرة شرط أن تكون على الهواء لأن وقته ضيق جدا ومن الصعب جدا أن يبدأ من الصفر في مسألة أسس لها في عشرات الساعات.

- هناك من ارتأى أن يرد شيخنا الأزهري على كل الاشكالات التي أوردها في سلسلته والتي أرسلتها للشيخ الأزهري سابقا في رسائل خاصة ... ثم يقوم الدكتور بالرد على الشيخ الأزهري.

- قبل قليل قرأت ما كتبه الدكتور اليوم قائلا:

- ارجو من اخواني و اخواتي الاحبة ان يعذروني في عدم جوابي عن اسئلتهم العلمية فهي كثيرة ان على الصفحة او على بريدي الشخصي فضلا عن الاتصالات الهاتفية الكثيرة جدا و المرهقة و التي تستنفد وقتا طويلا و انتم تعلمون ان الاشتغال بهذا لا يترك لي وقتا للقراءة و التفكير و المفروض ان لهما الاولوية ، و لا زال العذر عند كرام الناس مقبول.

- أخيرا أود ان اشير فيما يتعلق بمسألة طلب المناظرة من هذا الطرف او الشخص و ذاك ممن يظهرون على صفحتنا و غيرها و يعربون عن رغبتهم في و استعدادهم للمناظرة حول قضية عدالة الصحابة و ذيولها - مع احترامي و تقديري للجميع - ان و قتي لا يسمح بتة بهذا و ذلك لاسباب كثيرة منطقية ، منها ان من يظن في نفسه اللياقة و القدرة على المناظرة كثيرون في حين انني اطالع للاستكشاف شيئا مما كتبوه فاجده يؤكد عدم صلوحيتهم لذلك بالمرة ، لكن المشكلة ان من المستحيل ان يقتنع العاري من الاهلية انه كذلك و ذلك انه فاقد لكثير من شروط و لياقات المناظرة بل تصور الموضوع اصلا فضلا عن محاكمة الادلة و تقييم الحجج و قد صدق من قال : ان الله تعالى قسم الارزاق بين عباده فما رضي احد برزقه و قسم العقول فرضي كل احد بعقله ، و من الاسباب ان كل من يريد مناظرة يدخلها برأسه فلا تكلفه الا بعض وقت فرد واحد في حين يطلب مني ان استجيب لهذا و ذاك و ذلك و هذا يستهلك وقتي كله ، ثم ما النتيجة ؟ سيقال : و من هذا الذي ناظرته او ذاك ؟انهم ليسوا مرجعيات لنا و لا حججا علينا ،و لو نظرتم في العالم المتقدم هل ترون بالله عالما قديرا او مفكرا مشهورا يناظره احد لا يقرن به ؟ مستحيل فالعامي و من في حكمه حقه ان يسأل و يستفهم لا ان يتنطع لمحاورة من يفوقه بمراحل علما و فهما ، لكن في بلادنا كل شيئ اعتباط و افتعال فلا قانون لشيئ و لا دستور و العالم او المفكر ان تجاهل عاميا خيل له جهله و غروره انه ند كفؤ راح العامي ينوح : انه مستكبر متعال ، و ليس بالمستكبر و لكن رحم الله امرءا عرف قدر نفسه ، و قد كنت بينت من طرفي خطتي التي أبرأت بها ذمتي و أعطيت بها النصفة من نفسي : انا مستعد من الساعة لمناظرة من يراه القوم حجة لهم و مرجعا و قد ارتضوا بفضيلة الشيخ الددو فقلت يا حيهلا ومرحبا و انا معكم في انتظار انجاز الوعد و اتمام هذه المناظرة المرتقبة مبتهلا الى العلي القدير ان يجعلها مرآة تجلو وجه الحق و يعلو فيها منطق الصدق ليهلك من هلك عن بينة و يحيى من حيي عن بينة .

وأترككم في رعاية الله و حفظه
عدنان ابراهيم
__________________
أحب الصالحين ولست منهم ** لعل الله يرزقني الصلاحا ** ولي فيهم ظنون قاطعات ** بأن الحب يوجب لي الفلاحا
رد مع اقتباس
  #62  
قديم 16-03-2012, 08:16 AM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,774
افتراضي

إذا كان هكذا فنسأل الله بركة الوقت لمطالعة سلسلته والرد عليها، والله الموفق.
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #63  
قديم 16-03-2012, 03:03 PM
حسام ملاح حسام ملاح غير متواجد حالياً
مشارك قوي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 466
افتراضي

بارك الله بكم سيدي الأزهري وفي وقتكم ولا عدمناكم ناصرين للسنة
رد مع اقتباس
  #64  
قديم 16-03-2012, 10:58 PM
وردالشام وردالشام غير متواجد حالياً
مشارك نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
المشاركات: 204
افتراضي

سيدي الازهري ،
اعانكم الله وبارك في اوقاتكم واعمالكم .
رد مع اقتباس
  #65  
قديم 17-03-2012, 05:52 AM
الرفاعي الرفاعي غير متواجد حالياً
مشارك
 
تاريخ التسجيل: Nov 2008
المشاركات: 47
افتراضي

هذا المقال يكفي والله شكرا للشيخ المؤلف
رد مع اقتباس
  #66  
قديم 29-03-2012, 11:29 PM
البتار البتار غير متواجد حالياً
مشارك جديد
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
المشاركات: 16
افتراضي

السلام عليكم جميعاً ورحمة الله

أخي صاحب الموضوع "الازهري" ...

لقد تكرر القول منك ومن الجميع هنا ذكر حديث رسول الله صلى الله عليه وآله :
( يا عمار تقتلك الفئة الباغية )
فلماذا لا تكملون بقية الحديث ؟
أم ان بقيته لا تصح ولم تثبت أما ماذا ؟؟
وإن صحت فماذا تعني ؟


والسلام
رد مع اقتباس
  #67  
قديم 30-03-2012, 01:40 PM
ابو حمزة الشاذلي ابو حمزة الشاذلي غير متواجد حالياً
مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 38
افتراضي

الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله؛

هل بعد تزكية الله تعالى وتزكية رسوله للصحابة الكرام تزكية،؟؟
من هو صاحب الباع الطويل الذي يستطيع أن يعقب على كلام الله وكلام رسوله؟؟
عقيدتنا أن الصحابة عدول وثقات بنص القرآن ونص الحديث، فلا حاجة بأقاويل تالفة صدرت من مبغضي الصحابة ومبغضي الجنس العربي، هؤلاء ليس لهم إلا سيف السيد المهدي حتى يطهر الأرض من رجاساتهم .......................فلا تتعبوا أنفسكم ـ إخواني ـ بترهات الرافضة، هم كما قال الله تعالى: ولو أنك أتيت الذين كفروا بكل آية ما تبعوا قبلتك.............
__________________
وأجملُ منك لم ترَ قطُّ عين
رد مع اقتباس
  #68  
قديم 06-04-2012, 01:24 AM
البتار البتار غير متواجد حالياً
مشارك جديد
 
تاريخ التسجيل: Feb 2012
المشاركات: 16
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البتار مشاهدة المشاركة
السلام عليكم جميعاً ورحمة الله

أخي صاحب الموضوع "الازهري" ...

لقد تكرر القول منك ومن الجميع هنا ذكر حديث رسول الله صلى الله عليه وآله :
( يا عمار تقتلك الفئة الباغية )
فلماذا لا تكملون بقية الحديث ؟
أم ان بقيته لا تصح ولم تثبت أما ماذا ؟؟
وإن صحت فماذا تعني ؟


والسلام

للتذكير فقط

لمن يهتم
رد مع اقتباس
  #69  
قديم 06-04-2012, 11:12 AM
الصورة الرمزية محمد محمود الأول
محمد محمود الأول محمد محمود الأول غير متواجد حالياً
ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 636
افتراضي

سبق الرد على هذا الكلام في أول الموضوع فارجع إلى بدايات الموضوع و الملف المرفق تجد ما طلبت .
أما لو كان هناك شئ لا يقنعك فهات حجتك و اطرحها هنا و لا مانع من الجدال مع طلاب العلم .
أما لو أتيت من آخر الموضوع فلا حق لك لا في النقاش و لا الاعتراض و اعتقد أن هذه أبسط قواعد العدل و الإنصاف
.
__________________
رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلاةِ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاءِ

رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ
رد مع اقتباس
  #70  
قديم 12-04-2012, 12:07 PM
محمد عليان المقدسي محمد عليان المقدسي غير متواجد حالياً
مشارك
 
تاريخ التسجيل: Dec 2011
المشاركات: 30
افتراضي

ارجو من استاذي سيدي الازهري حفظه الله ان يتابع قبل سلسلة معاوية في موقع الشيخ عدنان سلسلته المسماة عدالة الصحابة فقد جعلها تمهيدا ومقدمة لما يريد قوله فوجب ان يبتدا بها اولا لانها ما انبنى عليه كل كلامه اللاحق
وجزاكم الله خيرا
محبكم وخادمكم
رد مع اقتباس
  #71  
قديم 07-07-2012, 10:55 PM
الصورة الرمزية محمد محمود الأول
محمد محمود الأول محمد محمود الأول غير متواجد حالياً
ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 636
افتراضي الطريق إلى الترفض يبدأ من هنا

********** حذف لخلل فيه

بالصدفة عثرت على هذا الموقع عند البحث في الشبكة العنكبوتية و وجدت فيه شبهات أثارها أحد المتطفلين على موائد العلم ممن يدعي الانتساب للمدرسة السنية .

و يبدو أن هذا المتطفل و زمرته يقرؤن على مزاجهم فيأخذون ما يخدم أغراضهم الخبيثة و يتعامون عما ينقض مذهبهم رأساً على عقب فأردت أن أرد عليهم من الكتب التي اعتمدوها و بلسان المحدثين الذين استندو إليهم و في موضوع الشهب الثلاثة لكي يكون هذا الموضوع شاملاً جامعاً لكل الردود التي من شأنها الذب عن أمير المؤمنين سيدنا معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه و أرضاه .

يصدر الكاتب مقالته بنقل إجماع أهل السنة على أن الحق كان مع علي و أنه كان المصيب في النزاع الذي دار بينه وبين معاوية ، و يخيل إلي أن في هذا محاولةً منه للتمهيد لفكرته القائلة بإثم معاوية إجماعاً (كما أن الحق مع علي إجماعاً) و ربما يعود ذلك لتصور في مخيلته أن الناس في أي نزاع أحدهم على باطل و الآخر على صواب و لا يدري هذا الرجل و من شايعه أن طرفي النزاع قد يكونا على صواب أو قد يكونا كلاهما على خطأ إلا أن أحد الأطراف قد يكون على خطأ ظاهر (في فعله أو في تصرفه) و مع ذلك لا يكون آثماً شرعاً .
و من ذلك القصة المعلومة و المشهورة لما نودي في المدينة :"أن من كان يؤمن بالله و اليوم الآخر فلا يصلين العصر إلا في بني قريظة" و قال بعض الصحابة :"نصلي في بني قريظة" فوصلو بني قريظة بعد صلاة المغرب و ضاعت عليهم صلاة العصر و قال آخرون :"ما أراد إلا استعجالنا" فخالفو بذلك أمرالنبي صلى الله عليه و سلم إلا أن كلا الفريقين أقره رسول الله صلى الله عليه و سلم هذا النبي الذي لا يسكت على حد من حدود الله و لا يرضى بالباطل أينما حل .
الشاهد أن الخطأ الظاهري في الفعل أو القول من أحد الطرفين لا يوجب دائماً إثماً شرعياً خصوصاً لو كان أحدهما مجتهداً فقيهاً و من هذا قوله صلى الله عليه و سلم :"من اجتهد فأصاب فله أجران و من اجتهد فأخطأ فله أجر" و مع حكمه صلى الله عليه و سلم على المجتهد بالخطأ إلا أنه لم يحكم له إلا بالأجر و لم يحكم له بالإثم .

و لا إشكال عندنا في الإقرار أن علياً رضي الله تبارك و تعالى عنه كان على الحق و أن معاوية رضي الله عنه كان على حق أدنى من حق علي لكن الإشكال يظهر عند من بدأ مقالته بخطأ معاوية و بغيه ثم يثني بقولة أنه قاتل للرئاسة و ليس بغريب أن يطالعنا المستقبل بمكفر لمعاوية و هنا بيت القصيد ألا و هو الوصول إلى منهج الرافضة و في النهاية و لذر الرماد في العيون نقول أننا من أهل السنة !!

ثم يثني الكاتب بقولة عمار رضي الله تبارك و تعالى عنه إذ يقول :"لا تقولوا كفر أهل الشام ولكن قولوا فسقوا أو ظلموا" و في هذا التزام من عمار رضي الله عنه بخلق أمير المؤمنين الذي لم يكفرهم و بخلق النبي الأمين الذي وصف فعلهم دون منزلتهم أو حكمهم الشرعي بأنهم بغاة و من ذلك قوله تعالى :"فقاتلو التي تبغي" و لم ينزع الله عنهم صفة الإيمان قال الله :"قالت الأعراب آمنا قل لم تؤمنوا و لكن قولو أسلمنا" و توضيح الشيخ الأزهري في بداية الموضوع فيه الكفاية لمن أراد الاستزادة .
ثم يستشهد الكاتب بحديث الإمام مسلم "ما منعك أن تسب أبا تراب..." هكذا في إغفال واضح للشروح الحديثية و في استنتاج ساقط منه على أن معاوية كان يأمر بسب علي لم يذكره الحديث و لم يذكره الشرح و إنما تعمد الكاتب حشرها هكذا في السياق دون أن يكون لها أصل لكي يدعم نظريته في إثم معاوية أسوة بالمنهج الشيعي الرافضي ثم يقول في النهاية أنه شافعي ... واعجبي !!
فهذا النووي الشافعي يقول :" قال العلماء : الأحاديث الواردة التي في ظاهرها دخل على صحابي يجب تأويلها . قالوا : ولا يقع في روايات الثقات إلا ما يمكن تأويله .
فقول معاوية هذا ليس فيه تصريح بأنه أمر سعدا بسبه ، وإنما سأله عن السبب المانع له من السب ، كأنه يقول : هل امتنعت تورعا ، أو خوفا ، أو غير ذلك . فإن كان تورعا وإجلالا له عن السب فأنت مصيب محسن ، وإن كان غير ذلك فله جواب آخر ، ولعل سعدا قد كان في طائفة يسبون فلم يسب معهم ، وعجز عن الإنكار ، وأنكر عليهم ، فسأله هذا السؤال . قالوا : ويحتمل تأويلا آخر أن معناه ما منعك أن تخطئه في رأيه واجتهاده ، وتظهر للناس حسن رأينا واجتهادنا ، وأنه أخطأ ؟ .
" اهـ

و يعزز الكاتب رؤيته الفاسدة بحديث :"من سب عليا فقد سبني " لمحاولة إثبات أن هذا الصحابي معاوية كان على خطأ بل على كبيرة لا بل على كفر فهو رجل سب النبي فكيف نحكم له بفضيلة أو بصحبة ؟ لكن ليس هذا مهماً المهم أن الكاتب يقول أنه من أهل السنة و معاوية صحابي

إلى صحيح البخاري و مسلم و حديث :"ويح عمار تقتله الفئة الباغية .." و يتمسك الكاتب بالحديث المتواتر و بلفظة البغي و لكن هيهات فالعلماء لهم كلام رزين في هذا الباب .
يقول النووي الشافعي :"قال العلماء : هذا الحديث حجة ظاهرة في أن عليا رضي الله عنه كان محقا مصيبا ، والطائفة الأخرى بغاة ، لكنهم مجتهدون ، فلا إثم عليهم لذلك ، كما قدمناه في مواضع منها هذا الباب "
و قال شيخ الإسلام ابن حجر (شافعي أيضاً لسوء حظ الكاتب) :"فإن قيل كان قتله بصفين وهو مع علي والذين قتلوه مع معاوية وكان معه جماعة من الصحابة فكيف يجوز عليهم الدعاء إلى النار ؟ فالجواب أنهم كانوا ظانين أنهم يدعون إلى الجنة ، وهم مجتهدون لا لوم عليهم في اتباع ظنونهم ، فالمراد بالدعاء إلى الجنة الدعاء إلى سببها وهو طاعة الإمام ، وكذلك كان عمار يدعوهم إلى طاعة علي وهو الإمام الواجب الطاعة إذ ذاك ، وكانوا هم يدعون إلى خلاف ذلك لكنهم معذورون للتأويل الذي ظهر لهم ." اهـ

الحاصل أن هذا كلام الشافعية و علماء الأمة فمن طلب الخير و النجاة أمسك عن الخوض في فتنةٍ عصمنا الله منها و من تكلم فيها فليتكلم بخير أو ليسكت إلى يوم القيامة .
[/size]
__________________
رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلاةِ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاءِ

رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ

آخر تعديل بواسطة الأزهري ، 07-12-2013 الساعة 07:22 AM
رد مع اقتباس
  #72  
قديم 08-07-2012, 12:29 PM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,774
افتراضي

أخي محمد إن الأحباش يردون على دمشقية ويكذبونه في دعواه عليهم أنهم يسبون معاوية، ودمشقية كما هو معلوم ألد خصم فاجر في الخصومة يتهم أهل السنة بكذب كثير جدا، ويلزمهم بما يفهمه هو بفهمه القاصر، وهو حشوي في كثير من أفكاره، وهو شديد العداء لأهل السنة في أبواب كثيرة من من الأصول والفروع، وهو يحاول تشويه صورة الأحباش من باب الانتقام منهم لما بينهم من الخصومة ..

يحاول ابن دمشقية أن يمعن في تشويه صورة الأحباش لدى جمهور أهل السنة باستغلال مسألة سيدنا معاوية هذه ! وهو في ذلك يحاول التكسب غير المشروع في قضية خاسرة، لأن مدار كلام الأحباش في معاوية خاصة على رأي أنه بغى وأن البغي لا يجوز وأنه إثم، ولا يكادون يجاوزون هذا، وإلى هذا الحد فرأيهم لا يخرجهم من أهل السنة، وأما ابن دمشقية فهو مخالف أهل السنة في مسائل كثيرة بصراحة، فهم أقرب إلينا منه، وموقعهم الذي عرضته هذا قد لا يمثلهم رسميا وقد تخونهم العبارة.
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #73  
قديم 08-07-2012, 08:36 PM
الصورة الرمزية محمد محمود الأول
محمد محمود الأول محمد محمود الأول غير متواجد حالياً
ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 636
افتراضي

بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على سيدنا و مولانا رسول الله و على آله و صحبه و من والاه و بعد ,,,
شيخي الكريم الأزهري دام ظلكم الوارف سأحاول أن أكون محدداً في كلامي و أعني بالتحديد التركيز على بعض النقاط التي اعتقد أنها مهمة .
قلتم يا شيخنا :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأزهري مشاهدة المشاركة
أخي محمد إن الأحباش يردون على دمشقية ويكذبونه في دعواه عليهم أنهم يسبون معاوية
و هذا شئ لا يخصني و لم أتطرق إليه بكلمة في مشاركتي كل ما يعنيني هو فحوى الكلام المسطور في الموقع سواء أكان رداً على دمشقية أو كان درساً و تعليماً معلناً و هو في الحالتين كلام مرفوض جملة و تفصيلاً عند أهل السنة و الجماعة و أظنك توافقني الرأي عند هذا الحد .

ثم قلتم :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأزهري مشاهدة المشاركة
ودمشقية كما هو معلوم ألد خصم فاجر في الخصومة يتهم أهل السنة بكذب كثير جدا، ويلزمهم بما يفهمه هو بفهمه القاصر، وهو حشوي في كثير من أفكاره، وهو شديد العداء لأهل السنة في أبواب كثيرة من من الأصول والفروع، وهو يحاول تشويه صورة الأحباش من باب الانتقام منهم لما بينهم من الخصومة ..
دمشقية هذا أعرفه جيداً و أعرف بعض أشخاص قريبين منه جداً و كان لي قرف الحوار معه و هو دجال كذاب أشر أفاق ملفق للأدلة و النصوص سريع الجرأة على الفتوى بل و التأليف و إذا حوصر أو حوقق كان أسرع ما يكون إلى تحويل الموضوع و قد بان جهله غيرما مرة و على يد الأحباش و غيرهم و تسجيلات الإنترنت تفضحه و تكشف سواد كتابه و خطاياه العلمية و الأدبية التي تنجس أصغرها محيطاتٍ و أنهاراً .
و لكن المسألة على خلاف ذلك فلو توهم دمشقية بفهمه القاصر أن الأحباش يسبون معاوية لما سبق فهذا وهم منه لا يتحمله الفقير كما أن هذا لا يضع كلام الأحباش في سيدنا معاوية في خانة الصحيح من القول إذ أنه كلام لا يخلو من تنقيص معاوية و الإفتراء عليه و على أهل السنة فلا تجرنا الخصومة لأن نهدر حكمة في توراة اليوم المحرفة مثلاً و لا يدفعنا الإخاء و حب إخواننا ألا ننكر محذوراً وقعو فيه مثل إكراه ملوك المغول للناس على الإسلام مثلاً .

ثم قلتم :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأزهري مشاهدة المشاركة
يحاول ابن دمشقية أن يمعن في تشويه صورة الأحباش لدى جمهور أهل السنة باستغلال مسألة سيدنا معاوية هذه ! وهو في ذلك يحاول التكسب غير المشروع في قضية خاسرة،
أما أن دمشقية يشوه صورة الأحباش بقضية سيدنا معاوية ... فصورة الأحباش لا تحتاج مجهودات دمشقية لكي تشوه و أذكر أننا فتحنا موضوعاً هنا في المنتدى عن الأحباش اعتقد قيل فيه كل شئ عنهم فكلام دمشقية لا يعول عليه كثيراً لأنه في تقديري أكذب الخلق في القرن العشرين و أجهل من أبي جهل و يحسن كل شئ في الدنيا إلا الأدب .
و أما أن القضية خاسرة فهي خاسرة بالنسبة لدمشقية وحده كما قلتم "أنه يطمع في تشويه صورة الأحباش ..." و هذه مبالغة منه فالأحباش خير منه على الأقل في باب الصفات لكن لو وزن الأحباش مع أهل السنة من غيرهم في باب الصفات لكان أهل السنة خيراً منهم في الاعتقاد في معاوية .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأزهري مشاهدة المشاركة
لأن مدار كلام الأحباش في معاوية خاصة على رأي أنه بغى وأن البغي لا يجوز وأنه إثم، ولا يكادون يجاوزون هذا،
أما أنه لا يجوز و أن البغي إثم فهذا في حد ذاته ليس مقبولاً و أنت أدرى مني لماذا هو ليس مقبولاً .
فالشرع و النصوص يردون هذا الكلام و كلام علماء أهل السنة أيضاً يرده و أنت أدرى مني بالرادّين .
و أما أنهم لا يجاوزون ففي هذا نظر لأمور عدة :
أولاً : وقع من كاتب المقال قوله "أن معاوية كان يأمر بسب علي" و هذا زعم شيعي بحت لا يدل عليه أي مصنف من مصنفات أهل السنة إلا بأثر ضعيف أو موضوع أو ظني لكن الكاتب قررها حقيقة بناءاً على فهمه ليقرر حقيقة إثم معاوية و هذا (أي فهم الكاتب) تنقيص من قدر معاوية و حط من مقام صحبته بل و من عدالته أيضاً و يفضي إلى محاذير أكبر من ذلك بسنين ضوئية أقلها الخروج خارج دائرة أهل السنة لكنني لم ألزمهم بلازم مذهبهم بل أنبه لخروجهم في مذهبهم على مذهب أهل السنة في مسألة أسأل الله ألا تخرجهم بخطرها من دائرة الإسلام .

ثانياً : يورد الكاتب حديث :"من سب علياً فقد سبني" و هذا همز و لمز لمعاوية أنه واقع في معصية سب علي و سب النبي صلى الله عليه و سلم فالحديث في المقال عارض لا مشروح و لا منبه عليه و آتٍ بعد الحقيقة الزائفة التي قررها الكاتب في أولاً فماذا يفهم من هذا الكلام ؟؟ أليس هذا همزاً و لمزاً ؟ ذكروني بابن تيمية لما قال في منهاجه (و أبو بكر أسلم شيخاً يدري ما يقول و علي أسلم صبياً و إسلام الصبي لا يصح على قول) .

ثالثاً : و من قال أنهم لم يجاوزوا ؟؟ ألم تر قولهم في هذا الموضوع أن معاوية قاتل للرئاسة ؟؟ و من بعد قالو أمر بسب علي ؟؟ فماذا بقي من كلام الروافض إلا لعن معاوية و تكفيره ؟؟ و بعد ما قيل فلعنه و تكفيره سهل لا يحتاج حتى إلى طالب في الحضانة ثم نعمد إلى أحاديث فضائل معاوية فنسجرها و أحاديث مناقب الصحابة الذين كانو مع معاوية نمزقها و إلى مرويات هؤلاء فنطرحها و أخيراً آيات الترضي على الصحابة ....... لذلك قلت في العنوان أن الطريق إلى الرفض يبدأ بهذا .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأزهري مشاهدة المشاركة
وإلى هذا الحد فرأيهم لا يخرجهم من أهل السنة
و أنا طالبٌ للقناعة و لن اختلف معكم شيخنا الكريم و لو قلنا أنهم لم يجاوزوا و أنهم إلى هذا الحد لا يخرجون من أهل السنة فأنا أرجو منكم أن تستخرجوا لي كلامهم هذا الذي لم يتجاوزوا فيه عند أحد أهل السنة المعتبرين في تاريخ أو عقيدة دونما تعقب أو نظر أو مؤاخذة من أحد العلماء الأكابر .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأزهري مشاهدة المشاركة
وأما ابن دمشقية فهو مخالف أهل السنة في مسائل كثيرة بصراحة، فهم أقرب إلينا منه، وموقعهم الذي عرضته هذا قد لا يمثلهم رسميا وقد تخونهم العبارة.
نعم هم أقرب إلينا من دمشقية و لهم تمكن في باب الأسماء و الصفات لا ينكره إلا أرمد لكن الصحابة أعز علينا من أي فرد مهما علا أو نزل .
و أما الموقع وعلى فرض أنه لا يمثلهم رسمياً لكن هذا هو تعليمهم سواء في مواقع مستقلة أو حتى في مواقعهم الرسمية و من خانته العبارة كان واجباً عليه أن يتنحى عن هذا الباب الخطير (أي باب ما شجر بين الصحابة) المهم عندي هو المقال و كاتبة حتى لو كان صابئاًُ فهذا ليس محل النقاش .

و الله من وراء القصد
__________________
رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلاةِ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاءِ

رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ
رد مع اقتباس
  #74  
قديم 09-07-2012, 08:08 AM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,774
افتراضي

اقتباس:
فأنا أرجو منكم أن تستخرجوا لي كلامهم هذا الذي لم يتجاوزوا فيه عند أحد أهل السنة المعتبرين في تاريخ أو عقيدة دونما تعقب أو نظر أو مؤاخذة من أحد العلماء الأكابر .
أكثر كلامكم لا نختلف عليه، لكن ما مقصودكم من هذه العبارة؟
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #75  
قديم 10-07-2012, 01:19 AM
الصورة الرمزية محمد محمود الأول
محمد محمود الأول محمد محمود الأول غير متواجد حالياً
ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: May 2008
المشاركات: 636
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأزهري مشاهدة المشاركة
أكثر كلامكم لا نختلف عليه، لكن ما مقصودكم من هذه العبارة؟
قصدي أن رأي الأحباش المتلخص في :
1 / إثم معاوية في قتال علي و أنه صاحب ذنب في هذا يغفره الله له .

2/ أن معاوية قاتل للرئاسة و نازع علياً في الخلافة .

3/ أن معاوية امر بسب علي .

إذا حاولنا الاعتذار عن الأحباش في هذه النقاط الثلاثة و نقول أن هذا لا يخرجهم خارج دائرة أهل السنة و الجماعة فالفقير يسأل عن علماء أهل السنة و الجماعة الذين أقرو مثل هذه الآراء الثلاثة دون معقب لهم من أحد العلماء ؟؟ هل يوجد إقرار من أحد علمائنا الأفاضل بمثل هذه الآراء ؟؟ هذا ما أسأل عنه شيخنا الكريم لأن العلم عندكم أوسع و اعذروني على التأخر فقد حدث لي أمر طارئ .
__________________
رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلاةِ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي رَبَّنَا وَتَقَبَّلْ دُعَاءِ

رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 12:02 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.

تعريب » شبكة عرب فور هوست


Security By © : Rg Security v5.3
 

::+: مجموعة ترايدنت للتصميم والتطوير والاستضافه :+::

::+: ترايدنت للتصميم والتطوير والاستضافه :+::    
تابعونا عبر تويتر