::+: أتصل بنا (راسلنا) :+::
  التسجيل ::+: الواجهه الرئيسيه للموقع :+:: ::+: أتصل بنا (راسلنا) :+::  
::+: الواجهه الرئيسيه للموقع :+::

العودة   منتدى الأزهريين > الحديث الشريف وعلومه
   

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 23-03-2009, 08:21 PM
الصورة الرمزية واد الخير
واد الخير واد الخير غير متواجد حالياً
مشارك نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 112
افتراضي إستشكالات حول الفهارس و الأثبات و علوم الحديث بشكل عـام..

* أرجــو التثبيت *
أحببت إفراد هذه الصفحـة لطرح استشكالات و سؤالات حول الفهارس و المعاجم و الأثبات و غيرها من دقائق علوم الحديث ، و ذلك حتـى تبقى صفحة سيدي الأعرجي خالصة لنقل متون الأثبات بدون تدخلات مشوشة ..

..نبدأ على بركة المولى القدير ..

بخصوص : ثبت الفلاني المسمى قطف الثمر
* كيف تكون حال الرواية بأسانيد متصلة بثبت الشيخ صالح الفلاني المسمى قطف الثمر؟؟؟ بعد أن كتب الشيخ أحمد الغماري نقده عليه المسمى العتب الإعلاني لمن وثق صالحا الفلاني عقد فيه عدة فصول يبرهن فيها على كذب الفلاني في الرواية قال الغماري في العتب :
" ... فلما طبع معجم صاحبنا أبي محمد عبد الحفيظ الفاسي و تعرض فيه لإدعاء صالح الفلاني الرواية عن التاودي بن سودة و كذبه في ذلك ، كتب إليّ من مكة المكرمة شيخنا أبو حفص بن حمدان المحرسي رحمه الله تعالى يلتمس مني الدفاع عن الشيخ الفلاني و إبطال تكذيب الفاسي إياه موافقا ذلك رغبة في نفسي ... إذ كنت أحبّ الشيخ الفلاني رحمه الله و سامحه لعوّ إسناده و محبته للسنة و ذبّه عن العمل بها ... و قصدت إلى ثبت الفلاني المطبوع ... لأستوعب جميعه و أستخرج منهما يمكن أن نعتمد عليه في الدفاع و كنت قبل ذلك لم أستوعبه و إنما أنقل منه سند ما أحتاج إلى روايته من طريقه ، فلما قرأت الكتاب دهشت لما فيه و فاجأني منه ما لم يخطر لي ببال و لاخطر ببال الفاسي الذي كذبه في مسألة واحدة و هي ادعاؤه الأخذ عن الشيخ التاودي و اجتماعه به بطرابلس في طريقه إلى المغرب من الحجاز ... و خرجت من قراءة الثبت و أنا جازم أنّ الفلاني رحمه الله كذاب ... و أننا بالرواية عنه قد وقعنا في شبكة كذبه ... لا سيما و قد أسندت من طريقه أحاديث في كتب و قد طبعت و انتشرت كفتح الملك العلي ... و إرشاد المربعين و الأمالي الحسينية ... مما لا يمكن تداركه ..."
* و العجيب أنّ أخوا السيد أحمد الغماري عبد الله و عبد العزيز - على تأثّرهما بشيخهما و شقيقهما السيد أحمد - يروون الثبت عن عبد الله بن محمد غازي عن عبد الجليل بن عبد السلام برادة الحنفي المدني عن اسماعيل بن زين العابدين البرزنجي عن صالح الفلاني كما في حلية الجيد للشيخ أسامة بن السيد .


* إذن فالسؤال هل تصح الرواية عن ثبت الفلاني أم لا ؟؟؟ خاصة بعد الاطلاع على أوجه الطعن التي عددها السيد أحمد الغماري ... ؟؟؟؟

__________________
من اكتفى بالكلام في العلم دون الاتّصاف بحقيقته تزندق و انقطع
و من اكتفى بالتعبد دون فقه خرج و ابتدع
و من اكتفى بالفقه دون ورع اغترّ و انخدع
و من قام بما يجب عليه من الأحكام تخلّص و ارتفع ( سيدي أبي مدين شعيب )
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 23-03-2009, 08:23 PM
الصورة الرمزية واد الخير
واد الخير واد الخير غير متواجد حالياً
مشارك نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 112
افتراضي

أجــاب الشيخ الأزهـري بأنـه : قد أجمع معاصرو الفلاني على وثاقته فلا عبرة بكلام السيد أحمد ولا الفاسي ؟؟؟

لكـن يزيدنـا توضيحا شيخنا الأزهري لو وثق لنا بعض هؤلاء المعاصرين المعتبرين !!!
__________________
من اكتفى بالكلام في العلم دون الاتّصاف بحقيقته تزندق و انقطع
و من اكتفى بالتعبد دون فقه خرج و ابتدع
و من اكتفى بالفقه دون ورع اغترّ و انخدع
و من قام بما يجب عليه من الأحكام تخلّص و ارتفع ( سيدي أبي مدين شعيب )
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 23-03-2009, 08:31 PM
الصورة الرمزية واد الخير
واد الخير واد الخير غير متواجد حالياً
مشارك نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 112
افتراضي



جــاء في " الإجـازة في طرق الإجازة " للغالبي تعرّض لذكر سنده إلى القاضي الشوكـاني ، فرأيت في المخطوط رغم عدم وضوحها بشكل جيّد ، و رداءة خطها ، أنـه جعل إرشاد الفحول ( في علم الأصول ) للشوكـاني هو نفسه إتحاف الأكابر بإسناد الدفاتر ،
فهـل كان ذلك وهما من الغالبي أم من قراءة الفقير ( في أغلب الظن ) ؟؟؟
__________________
من اكتفى بالكلام في العلم دون الاتّصاف بحقيقته تزندق و انقطع
و من اكتفى بالتعبد دون فقه خرج و ابتدع
و من اكتفى بالفقه دون ورع اغترّ و انخدع
و من قام بما يجب عليه من الأحكام تخلّص و ارتفع ( سيدي أبي مدين شعيب )
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 24-03-2009, 06:03 PM
الصورة الرمزية الأعرجي
الأعرجي الأعرجي غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 3,418
افتراضي

الموضوع حاولت دمجه في بعض المشاركات والتعليقات الموجودة في مشاركتي في الأثبات والأسانيد وهما تعليق سيدي الشيخ الأزهري مجيبا لسؤال سيدي واد الخير ولكن بدل ما ادمجها حُذفت سهوا مني


أرجو أن ننتفع بهذه الصفحة


وتثبت للفائدة

رد مع اقتباس
  #5  
قديم 24-03-2009, 07:23 PM
رجب خليفة رجب خليفة غير متواجد حالياً
مشارك قوي (فيه تشيع)
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 329
افتراضي

طبتم وطاب ممشاكم وجزاكم الله خيرا وسلمت يمينك يا أخي .
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 24-03-2009, 10:26 PM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,725
افتراضي

اقتباس:
لكـن يزيدنـا توضيحا شيخنا الأزهري لو وثق لنا بعض هؤلاء المعاصرين المعتبرين !!!
تقصد أن أذكر معاصري الفلاني الذين وثقوه؟؟
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 24-03-2009, 10:33 PM
الصورة الرمزية واد الخير
واد الخير واد الخير غير متواجد حالياً
مشارك نشيط
 
تاريخ التسجيل: Feb 2009
المشاركات: 112
افتراضي

نـعم سيدي ...
و هـل التقى الفلاني التاودي بالفعل ؟؟؟!!!!
__________________
من اكتفى بالكلام في العلم دون الاتّصاف بحقيقته تزندق و انقطع
و من اكتفى بالتعبد دون فقه خرج و ابتدع
و من اكتفى بالفقه دون ورع اغترّ و انخدع
و من قام بما يجب عليه من الأحكام تخلّص و ارتفع ( سيدي أبي مدين شعيب )
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 15-04-2009, 09:19 PM
الضياء الغرقدي الضياء الغرقدي غير متواجد حالياً
ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 229
افتراضي

يا ليت الشيخ الازهري يوضح ذلك, لأن الفاسي والغماري جاءا بأدلة تاريخية قوية, ولم تكن دعاوى, بل من نظر في ترجمة ابن سنة التي ساقها الفلاني وجد الاضطراب العجيب إضافة إلى القرائن الأخرى, وأما مسألة توثيق معاصريه له, فهذه لا تعتبر, فنحن نعلم أن المتأخرين كانوا يصفون شيوخهم ولو كان ما كان بالثقة والحافظ ووو, وهذا رأيناه في بعض من زعم الرواية ووصفه تلامذته بالأوصاف الرائعة قم وجدناه كذابا بناءا على ما بيدنا من أدلة دامغة وتواريخ مهمة.

فلعل هذا حصل للفلاني كيف جعل ابن سنة فريد عصره ووحيد دهره وروى عن المشايخ طبقة بعد طبقة ثم زعم لقاءه ببعض المشايخ وألف بعض التواريخ مما ينافي تاريخ الرجل الملتقى به, ثم اضطرب في السنوات, ثم بعد هذا لا نسمع لهذا الرجل ذكرا على ما اشتهر به في الوصف, نعم قد يكون ابن سنة موجود وهذا ما نخالف به الغماري وتهوره بالجزم بعدم وجوده, خاصة بع ان وجدنا اجازة اسماعيل بن عبد الغني النابلسي لابن سنة, لكن الباقي ماذا نفعل به, ثم مسألة محمد بن عبد الله الولاتي, وورايته عن ابن اركماس وهو لم يدركه أصلا!!, ثم مسألة المكتبة التي قرأها الفلاني على ابن سنة والتي تكفي قوافل لحملها!!!!

هذه المسائل سيدي لا يمكن أن يجاب عنها بان تلامذة الشيخ وثقوا شيخهم او معاصريه؟؟!! خاصة أن الفلاني لا نعرف له أقرانا من اهل بلده!! وانما تلامذته ومعاصريه هم من الحجاز واليمن والوافدين.

لذا لم تكن كلمة الكوثري في توقفه عن روايته عن غير الحجازيين آتية من بعيد.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 15-04-2009, 09:38 PM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,725
افتراضي

اقتباس:
خاصة بع ان وجدنا اجازة اسماعيل بن عبد الغني النابلسي لابن سنة,
أين وجدتم هذه؟؟
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 16-04-2009, 02:05 PM
الضياء الغرقدي الضياء الغرقدي غير متواجد حالياً
ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 229
افتراضي

تجدها في ثبت عبد الغني النابلسي, وهو منشور في النت, وذكر فيها اسمه محمد بن محمد بن سنة.
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 16-04-2009, 05:45 PM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,725
افتراضي

عجيب عجيب.

هلا ثبتم رابط تحميل هذا الثبت هنا أثابكم الله؟؟
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 21-04-2009, 06:36 PM
الضياء الغرقدي الضياء الغرقدي غير متواجد حالياً
ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 229
افتراضي

نعم سيدي سأبحث عنه سريعا وأضعه هنا إن شاء الله.
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 21-04-2009, 06:37 PM
الضياء الغرقدي الضياء الغرقدي غير متواجد حالياً
ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 229
افتراضي

هذا هو الرابط:
http://ahlalhdeeth.com/vb/showthread...C7%C8%E1%D3%ED
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 12:12 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.

تعريب » شبكة عرب فور هوست


Security By © : Rg Security v5.3
 

::+: مجموعة ترايدنت للتصميم والتطوير والاستضافه :+::

::+: ترايدنت للتصميم والتطوير والاستضافه :+::    
تابعونا عبر تويتر