::+: أتصل بنا (راسلنا) :+::
  التسجيل ::+: الواجهه الرئيسيه للموقع :+:: ::+: أتصل بنا (راسلنا) :+::  
::+: الواجهه الرئيسيه للموقع :+::

العودة   منتدى الأزهريين > العقيدة والفرق
   

العقيدة والفرق ما يكتب في هذا القسم يجب أن يكون موافقا لعقيدة الجمهور (الأشاعرة والماتريدية).

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 17-06-2017, 11:16 PM
الصورة الرمزية محب الازهر الشريف
محب الازهر الشريف محب الازهر الشريف غير متواجد حالياً
مشارك نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2016
المشاركات: 163
افتراضي امر مستعجل جدا

السلام عليكم أناقش احد السلفية على البالتوك يدور النقاش حول قول ابن تيمية بفنا النار و هو ينكر صدور هذا عن ابن تيمية لذالك ارجو ان تزودوني ب ارقام الصفحات التي قال فيها ابن تيمية بفنا النار
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 18-06-2017, 01:55 AM
مصطفى أمين مصطفى أمين غير متواجد حالياً
ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 1,470
افتراضي

قد وقفنا على ذلك منذ سنين عديدة في كتاب تلميذه ابن القيم الموسوم بحادي الأرواح إلى بلاد الأمن والأفراح
فقد ذكر في فناء النار سبعة أقوال ثم اختار من هذه الأقوال أن النار تفنى وأن ذلك القول هو الذي اختاره شيخ الإسلام ابن تيمية
بل ذكرابن القيم هناك أن النار تفنى وينبت فيها الجرجير

أعوذ بالله
فهل تعرف الجرجير فإنه لايعرفه إلا أهل البادية فهو شجر أخضر ورقه أخضر كبير
قد رأيته في شمال بلاد موريتانيا
فتعجبت من ابن القيم واعتقاده أن نار الله الموقدة ستفنى وينقلب محلها إلى جنة خضراء ينبت فيها الجرجير الأخضر

وهذا قول لا خلاق لصاحبه في الآخرة لتكذيبه للقرءان والحديث

نقول ذلك سواء أنكر ذلك علينا بعض المتأثرين بسلفية العصر أو إخوانه فالأمر واضح لاينكره إلا معاند

لقد صدق في بعض أهل الزمان الناكبين عن صراط الحق من سلفية ومتمصوفة قول الشاعر القديم :

لقد صار تغيير المناكر منكرا**لدى عصرنا عند اللئام من الورى
إذا قيل هذا لايحل بشرعنـــــا**يقولون مــاذا قــالــه قطُّ من درى
وكم من فقيه قد رأينا ولم يقل**لنـــــــــا مثل هذا إن هذا لمفترى

وممن ذكر أن ابن القيم يستحق النار على هذا القول إمامنا المناوي في شرح الجامع الصغير فقد ذكر أن ابن القيم ألف كتابا في وصف الجنة ثم ختمه بفناء النار فورد فيه قول النبي صلى الله عليه وسلم : إن أحــدكم ليعـمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعـمل بعـمل أهــل النار فـيـدخـلها
__________________
إمامنا مالك صمصامة ذكر
عضب على هام أهل الزيغ مسلول
أما المدونة فهي أقوى ** كتب الفروع عند أهل التقوى
قبيل تسعين أتت ومائة ** من هجرة ثاني قرون الهجرة
فمن أراد علم الاولينا ** فهي منه أوأراد الدينا
المحض من رواية الأثبات ** فهي منه فعليه هاتي
ثم خليل اختصر المدونه ** مقتفيا كتب شيوخ متقنه
خليل لايحتاج في هذاالزمن ** لعرضه على الكتاب والسنن
لأنه ألف مذ سبعمائه ** ولم يزل من ذاك في أيدي فئه
مابين قارئ له وشارح ** وحافظ وناصر ومادح

آخر تعديل بواسطة مصطفى أمين ، 18-06-2017 الساعة 02:29 AM
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 18-06-2017, 10:04 AM
فراج محمود يعقوب فراج محمود يعقوب غير متواجد حالياً
مشارك
 
تاريخ التسجيل: Jun 2016
المشاركات: 59
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى أمين مشاهدة المشاركة
قد وقفنا على ذلك منذ سنين عديدة في كتاب تلميذه ابن القيم الموسوم بحادي الأرواح إلى بلاد الأمن والأفراح
فقد ذكر في فناء النار سبعة أقوال ثم اختار من هذه الأقوال أن النار تفنى وأن ذلك القول هو الذي اختاره شيخ الإسلام ابن تيمية
بل ذكرابن القيم هناك أن النار تفنى وينبت فيها الجرجير

أعوذ بالله
فهل تعرف الجرجير فإنه لايعرفه إلا أهل البادية فهو شجر أخضر ورقه أخضر كبير
قد رأيته في شمال بلاد موريتانيا
فتعجبت من ابن القيم واعتقاده أن نار الله الموقدة ستفنى وينقلب محلها إلى جنة خضراء ينبت فيها الجرجير الأخضر

وهذا قول لا خلاق لصاحبه في الآخرة لتكذيبه للقرءان والحديث

نقول ذلك سواء أنكر ذلك علينا بعض المتأثرين بسلفية العصر أو إخوانه فالأمر واضح لاينكره إلا معاند

لقد صدق في بعض أهل الزمان الناكبين عن صراط الحق من سلفية ومتمصوفة قول الشاعر القديم :

لقد صار تغيير المناكر منكرا**لدى عصرنا عند اللئام من الورى
إذا قيل هذا لايحل بشرعنـــــا**يقولون مــاذا قــالــه قطُّ من درى
وكم من فقيه قد رأينا ولم يقل**لنـــــــــا مثل هذا إن هذا لمفترى

وممن ذكر أن ابن القيم يستحق النار على هذا القول إمامنا المناوي في شرح الجامع الصغير فقد ذكر أن ابن القيم ألف كتابا في وصف الجنة ثم ختمه بفناء النار فورد فيه قول النبي صلى الله عليه وسلم : إن أحــدكم ليعـمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعـمل بعـمل أهــل النار فـيـدخـلها
اللهم صل على سيدنا محمد وآله وسلم
جزاكم الله خيرا
وصلى الله على سيدنا محمد وآله وسلم
__________________
اللهم صل وسلم وبارك على سيدنا محمد كريم الآباء والأمهات وعلى آله السادات
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 18-06-2017, 11:23 AM
الصورة الرمزية محب الازهر الشريف
محب الازهر الشريف محب الازهر الشريف غير متواجد حالياً
مشارك نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2016
المشاركات: 163
افتراضي

شكرًا شيخنا مصطفى لكن اريد ان تزودني ب ارقام الصفحات التي قال ابن القيم فيها هذا
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 18-06-2017, 12:02 PM
مصطفى أمين مصطفى أمين غير متواجد حالياً
ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Apr 2008
المشاركات: 1,470
افتراضي

طبعات حادي الأرواح لابن القيم متعددة وسأذكر لك الصفحات من الطبعة التي حققها : زايد بن أحمد النشيري بإشراف : بكر بن عبد الله
أبوزيد طبعة دارعالم الفوائد

ذكر ذلك ابن القيم في صفحة 730 وما بعدها

ثم ذكر خمسة وعشرين وجها للفرق بين فناء الجنة والنار ينصر في جميعها القول بفناء النار ويرد بشدة على من يقول بأنهالا تفنى من صفحة 752 إلى :صفحة : 792
__________________
إمامنا مالك صمصامة ذكر
عضب على هام أهل الزيغ مسلول
أما المدونة فهي أقوى ** كتب الفروع عند أهل التقوى
قبيل تسعين أتت ومائة ** من هجرة ثاني قرون الهجرة
فمن أراد علم الاولينا ** فهي منه أوأراد الدينا
المحض من رواية الأثبات ** فهي منه فعليه هاتي
ثم خليل اختصر المدونه ** مقتفيا كتب شيوخ متقنه
خليل لايحتاج في هذاالزمن ** لعرضه على الكتاب والسنن
لأنه ألف مذ سبعمائه ** ولم يزل من ذاك في أيدي فئه
مابين قارئ له وشارح ** وحافظ وناصر ومادح

آخر تعديل بواسطة مصطفى أمين ، 18-06-2017 الساعة 01:03 PM
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 19-06-2017, 12:39 AM
الصورة الرمزية حجة الإسلام
حجة الإسلام حجة الإسلام غير متواجد حالياً
مشارك قوي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2011
المشاركات: 1,335
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله كل خير يا شيخ مصطفى ..
__________________
يقول الإمام مالك رضي الله عنه: ( ليس العلم بكثرة الرواية، وإنما العلم نور يضعه الله في القلوب )؛ ورد في "ترتيب المدارك" للقاضي عياض [ج1/ص: 205] ..
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 19-06-2017, 12:47 PM
الصورة الرمزية محب الازهر الشريف
محب الازهر الشريف محب الازهر الشريف غير متواجد حالياً
مشارك نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2016
المشاركات: 163
افتراضي

ماهي رقم الصفحة التي نسب ابن القيم هذا القول لشيخة ابن تيمية ؟ و شكرًا لك شيخنا الكريم على تعبك معايا
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 19-06-2017, 09:10 PM
الصورة الرمزية محب الازهر الشريف
محب الازهر الشريف محب الازهر الشريف غير متواجد حالياً
مشارك نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2016
المشاركات: 163
افتراضي

و ايضا لدي سوال شيخنا مصطفى اذا كان ابن تيمية قال بفناء النار لمذا لا نجد هذا صريحا في كتبه أليس من الممكن يكون تراجع عن هذا القول ؟
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 19-06-2017, 10:20 PM
الصورة الرمزية الأزهري
الأزهري الأزهري غير متواجد حالياً
(مشرف) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 6,770
افتراضي

أحيانا أخاف على العامي المنتسب لفرقة بدعية إذا كان خالي الذهن من المسائل المستبشعة أن أفتح عليه بابها وأن فلانا من شيوخكم قائل بها أو مؤيد لها، وذلك خوفا عليه من أن يعتقد المسألة ـ وكان خالي الذهن عنها ـ من بعد أن لم يكن يعتقدها كما هو شأن العوام المقلدين غالبا .. إذ بالتجربة رأينا بعض العوام إذا قيل له إن شيخكم فلانا أو إمامكم فلانا يقول بكذا فتراه ينكر ويراوغ ابتداء استبشاعا للمسألة كفناء النار بالنسبة للوهابية وتحريف القرآن بالنسبة للرافضة .. ثم لا يلبث إذا أحرجته الأدلة أن يقول بالباطل ويقر به أو يهون من شأنه فتصير المسألة عنده حقا بعد أن كانت باطلا أو تصير المسألة من الممكنات من بعد أن كانت من المستحيلات .. فأحيانا أجدني أسكت عن هذا الصنف من الناس خوفا عليهم من أن تغلظ بدعتهم باعتناقهم الباطل ..

وأحيانا نندفع في بيان باطل بعض أئمة البدعة غير ملتفتين إلى أثر ذلك على العامي الذي يسمع المستبشعات في حق إمامه الضال أو شيخه ..

وهذا الخوف والخشية إنما هي في شأن خالي الذهن من المسائل الخطرة، وأما من ابتلي بها أو بمثلها فليس مقصودا في كلامي.

فالظاهر والله أعلم أن الأصوب فيمن كان جاهلا بأصل المسألة الخطرة أن لا ينبه إليها، بل لو ترك معتقدا للصواب ظانا أن شيخه وإمامه قائل به فهو أحسن له، والله أعلم.
__________________
لا إله إلا الله محمد رسول الله

آخر تعديل بواسطة الأزهري ، 19-06-2017 الساعة 10:26 PM
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 20-06-2017, 03:25 PM
عاتكة الشامي عاتكة الشامي غير متواجد حالياً
مشارك نشيط
 
تاريخ التسجيل: Dec 2010
المشاركات: 268
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأزهري مشاهدة المشاركة
أحيانا أخاف على العامي المنتسب لفرقة بدعية إذا كان خالي الذهن من المسائل المستبشعة أن أفتح عليه بابها وأن فلانا من شيوخكم قائل بها ... ... ... ... ... ... فالظاهر والله أعلم أن الأصوب فيمن كان جاهلا بأصل المسألة الخطرة أن لا ينبه إليها، بل لو ترك معتقدا للصواب ظانا أن شيخه وإمامه قائل به فهو أحسن له، والله أعلم.
سَـيِّدي ، لا ننكِرُ الحِكمة و الشفقة فيما ذهبتُم إليه ، لكِنْ هو غارِقٌ في الفتنة ، ما دامَ لا يتحرّى في شـَأْنِ مَن يتَّخِذُهُ إِماماً في دينِهِ ، كمن يكونُ إِمامُهُ مثل ابن تيمية الحفيد ، سواء علم بنسبة كل ضلالاته إليه أم لم يعلَم بعد ، مجرَّد تقديمه هذا على كبار الأئِمَّةِ المجمع على فضلِهِم عبْرَ تاريخ أمتنا المجيد ، يُظْهِرُ مدى بُعْدِهِ عن سَـبيل المؤمنين و عَماهُ عن الصراط المستقيم .. و قد جرَّبْنا مِنْ بعضِ أهلِ الأهواءِ مَنْ لو اكتشفُوا أنَّ إمامَهُم كان شُـيُوعِيّاً لعمَلُوا شـيوعِيّين ... من أجل ذلك اهتم الحبيب الأعظم صلّى اللهُ عليه و سَـلَّم ببيان مناقب الأكابر من أصحابِهِ ليتمسَّكَ الناسُ بهديهِم عندما تفتح أبواب الفتن ، وقانا اللهُ شُرُورَها ... كي لا يُفتَنُوا بدُعاةِ الضلال ... إلى حِكَمٍ أُخرى كثيرة ... و اللهُ أعلَمُ .
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 20-06-2017, 08:23 PM
الصورة الرمزية محب الازهر الشريف
محب الازهر الشريف محب الازهر الشريف غير متواجد حالياً
مشارك نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2016
المشاركات: 163
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأزهري مشاهدة المشاركة
أحيانا أخاف على العامي المنتسب لفرقة بدعية إذا كان خالي الذهن من المسائل المستبشعة أن أفتح عليه بابها وأن فلانا من شيوخكم قائل بها أو مؤيد لها، وذلك خوفا عليه من أن يعتقد المسألة ـ وكان خالي الذهن عنها ـ من بعد أن لم يكن يعتقدها كما هو شأن العوام المقلدين غالبا .. إذ بالتجربة رأينا بعض العوام إذا قيل له إن شيخكم فلانا أو إمامكم فلانا يقول بكذا فتراه ينكر ويراوغ ابتداء استبشاعا للمسألة كفناء النار بالنسبة للوهابية وتحريف القرآن بالنسبة للرافضة .. ثم لا يلبث إذا أحرجته الأدلة أن يقول بالباطل ويقر به أو يهون من شأنه فتصير المسألة عنده حقا بعد أن كانت باطلا أو تصير المسألة من الممكنات من بعد أن كانت من المستحيلات .. فأحيانا أجدني أسكت عن هذا الصنف من الناس خوفا عليهم من أن تغلظ بدعتهم باعتناقهم الباطل ..

وأحيانا نندفع في بيان باطل بعض أئمة البدعة غير ملتفتين إلى أثر ذلك على العامي الذي يسمع المستبشعات في حق إمامه الضال أو شيخه ..
وهذا الخوف والخشية إنما هي في شأن خالي الذهن من المسائل الخطرة، وأما من ابتلي بها أو بمثلها فليس مقصودا في كلامي.

فالظاهر والله أعلم أن الأصوب فيمن كان جاهلا بأصل المسألة الخطرة أن لا ينبه إليها، بل لو ترك معتقدا للصواب ظانا أن شيخه وإمامه قائل به فهو أحسن له، والله أعلم.
فعلا شيخنا الأزهري عندما ناقشته قال لي لو كان ابن تيمية عنده دليل لاتبعته مع ان قول ابن تيمية هذا يخالف صريح القران الكريم و الحديث يعني المفروض هذه السأله لا يكون فيها جدال ان ثبت فعلا ان ابن تيمية قال بهذا القول
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 20-06-2017, 08:26 PM
الصورة الرمزية محب الازهر الشريف
محب الازهر الشريف محب الازهر الشريف غير متواجد حالياً
مشارك نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2016
المشاركات: 163
افتراضي

لقد اشتقت لك شيخنا الأزهري كل عام و انت بخير
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 20-06-2017, 08:38 PM
الصورة الرمزية محب الازهر الشريف
محب الازهر الشريف محب الازهر الشريف غير متواجد حالياً
مشارك نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2016
المشاركات: 163
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاتكة الشامي مشاهدة المشاركة
سَـيِّدي ، لا ننكِرُ الحِكمة و الشفقة فيما ذهبتُم إليه ، لكِنْ هو غارِقٌ في الفتنة ، ما دامَ لا يتحرّى في شـَأْنِ مَن يتَّخِذُهُ إِماماً في دينِهِ ، كمن يكونُ إِمامُهُ مثل ابن تيمية الحفيد ، سواء علم بنسبة كل ضلالاته إليه أم لم يعلَم بعد ، مجرَّد تقديمه هذا على كبار الأئِمَّةِ المجمع على فضلِهِم عبْرَ تاريخ أمتنا المجيد ، يُظْهِرُ مدى بُعْدِهِ عن سَـبيل المؤمنين و عَماهُ عن الصراط المستقيم .. و قد جرَّبْنا مِنْ بعضِ أهلِ الأهواءِ مَنْ لو اكتشفُوا أنَّ إمامَهُم كان شُـيُوعِيّاً لعمَلُوا شـيوعِيّين ... من أجل ذلك اهتم الحبيب الأعظم صلّى اللهُ عليه و سَـلَّم ببيان مناقب الأكابر من أصحابِهِ ليتمسَّكَ الناسُ بهديهِم عندما تفتح أبواب الفتن ، وقانا اللهُ شُرُورَها ... كي لا يُفتَنُوا بدُعاةِ الضلال ... إلى حِكَمٍ أُخرى كثيرة ... و اللهُ أعلَمُ .
فعلا اختي عاتكة بعض السلفية لا يعرفون ان أمامهم الا الشيء القليل مع ذالك يدافعون عنه دفاع إعماء
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 21-06-2017, 12:56 PM
الصورة الرمزية عبد الكريم الرازي
عبد الكريم الرازي عبد الكريم الرازي غير متواجد حالياً
(مدير عام) ثقة ثقة
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
المشاركات: 1,607
افتراضي

و العبد الفقير تجربته توافق ما نبّه عليه الشيخ الأزهري حفظه الله
و قد وقع لنا أن حاورنا بعض الوهابية، فلمّا ذكرنا له أنّ شيوخه ينسبون لله تعالى صفتي الملل و التردّد (أستغفر الله) استشاط غضبا، و نفى بقوّة هذا الكلام، و اتهم الجهمية و الأشاعرة بالكذب على مشايخه من علماء الوهابية.
فالأمر أنّه أوّلا استبعد بفطرته السليمة مثل هذه الصفات في حقّ الباري تعالى
لكن لمّا أثبتنا له نسبة هذه الأقوال إلى شيوخه، انقلب على عقبيه و صار يقول بأنّ الحقّ مع شيوخه ، و أنّه يجب وصف الباري تعالى بملل يليق به، بلا تكييف و لا تمثيل ، إلى آخر دندنتهم
وأصبح يرمي الأئمّة الكبار ممّن أوّل الملل، كالخطابي و ابن عبد البرّ و ابن بطّال، بالتعطيل !!!
و هذا شأن من يرفع شيوخه فوق الحقّ و فوق صريح النصّ و العقل
و العجيب أنّهم يرمون أتباع المذاهب الأربعة بالتقليد الأعمى ، مع أنّهم ، هم من غرق في تقليد شيوخهم تقليدا أعمى بصيرتهم
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 21-06-2017, 03:50 PM
الصورة الرمزية محب الازهر الشريف
محب الازهر الشريف محب الازهر الشريف غير متواجد حالياً
مشارك نشيط
 
تاريخ التسجيل: Aug 2016
المشاركات: 163
افتراضي

لكن الا ترون يا مشياخنا الأفاضل ان يجب ان نبين لهم ضلال شيخهم و نبين لهم انه يخالف صريح القران و الحديث و اذا اعتقدوا مثل شيخهم فحسابهم على الله
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 01:57 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.

تعريب » شبكة عرب فور هوست


Security By © : Rg Security v5.3
 

::+: مجموعة ترايدنت للتصميم والتطوير والاستضافه :+::

::+: ترايدنت للتصميم والتطوير والاستضافه :+::    
تابعونا عبر تويتر